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楼主: kenfang

B+S可以分开吗?

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 楼主| 发表于 2007-9-5 10:31 | 显示全部楼层
广东安规检测
有限公司提供:
这么说也许你明白过来了:" X5 d2 k- j8 {, T! }0 [
构成的双重绝缘的B和S有什么相同点和不同点?如果你回答了这个问题就可以看出你怎么看待上面的问题了。
+ D' X! l, b" Z: l2 o9 `4 |还有,上面只是讨论用语,如果有言语不慎,请各位包涵。谢谢。
发表于 2007-9-5 10:56 | 显示全部楼层
引用第10楼kenfang于2007-09-05 10:31发表的  :( K( C2 R( V$ `7 ~
这么说也许你明白过来了:
/ }9 ^+ c+ [$ Z$ A: p0 ~  ]$ [构成的双重绝缘的B和S有什么相同点和不同点?如果你回答了这个问题就可以看出你怎么看待上面的问题了。
0 X# E, K7 j/ L8 |" z7 Z- C还有,上面只是讨论用语,如果有言语不慎,请各位包涵。谢谢。
; S0 M  w$ q$ h, Y% {- g8 S4 o

, v# p7 F- i" f2 M7 w# W( l很久没用脑子想事了,呵呵,看了你的问题好好想了想,
1 c' E5 i/ K* j/ B* L* w8 j3 r- X# ^* K2 E1 t6 Q
既然你的问题是“那么B和S的距离要求可以不相等吗”,那么你现在的问题还是在确定这两个绝缘的工作电压上,我认为这是除了耐压之外的不同点了,其他都是一样的。* ~9 r  @6 W$ B6 N5 t! E! M. F

3 p1 D$ f/ O5 {既然是这样,两点意见:( O* C( ~3 z3 q

1 _' q/ `; m6 _8 q/ C1,在确定哪是B哪是S的问题上,依据还是表2G,哪些场合B适用,哪些场合S适用,这个你比我要强多了。不过这里我不知道怎么去理解“可以互换”这一点。如果是可以互换的话,那怎么看都无所谓了,关键点还是确定工作电压。
6 T9 v' t- Y% P6 q' G4 z- J/ ~" o3 C3 y7 M6 ~+ X: f
2,怎样确定电压上,kevin的意见,note3,不过我没看懂
发表于 2007-9-7 09:20 | 显示全部楼层
引用第9楼tony0421于2007-09-05 10:07发表的  :, A. D% s+ X" F9 `! ^, x: a9 n
“B和S如果都是通过距离来保证,那么B和S的距离要求可以不相等吗?”
1 y7 ?7 y& E. G8 d- k% I; P9 P- N+ o0 O2 D$ g3 _4 A# X
这句话我还是没看明白,如果是通过距离来保证,那么B有B的距离要求,S有S的距离要求,查表就完了,“B和S的距离要求可以不相等”是什么意思呢?

% g, p( y' c* W" |kenfang 的意思是說:一次電路與HV之間,以及HV和SELV之間的工作電壓是不同的,所以B和S的距離要求會不相同。。。
发表于 2007-9-7 09:46 | 显示全部楼层
本人总是感觉下面这种电路的结构有问题,大家一起来看看.
& j4 d/ m" l, e0 B% a9 E% i有人将产品这么设计: 电路的三个部分A|B|C(由于不知道怎么插入图片,暂且这么表示了,见谅)其中A是AC部分,C是SELV部分. 其人宣称A和B之间做基本绝缘,B和C之间做附加绝缘., u' R3 {6 x) a$ p$ j
# Z% F7 l/ H/ C
* ]9 g1 E& C; w! \1 Y7 O3 M
這段話沒有問題。。。# y* U8 |% O4 Q$ y) Q
! f( I$ ?; L* c/ k

( z; }* z+ \2 f3 b# F本人感觉有问题的点是: 如果B和C之间做附加绝缘,那么决定B和C之间绝缘的工作电压如何测量?以A和C之间的工作电压确定,还是以B和C之间工作电压确定? 我认为是A和C之间工作电压确定, 但是实际上有人是按照B和C之间的工作电压来确定.
* ^" K( S8 t1 l% `3 z0 a) N* \4 Z
& p2 t* d$ O; Z* M, r* {3 |1 M% p* o5 j9 Q
如你所思考的:如果B和C之間做附件絕緣,那麼B和C之間絕緣的工作電壓以A和C之間的工作電壓來確定。( m8 Y$ J9 N+ ~2 ^8 @4 V$ t
0 y( Y2 G: O) C
5 p$ q+ S7 I! ^$ _3 F
还有就是有些HV DC/SELV DC的产品本身只做了基本绝缘,按照B+S且B和S可以分开的理论,要求最终使用时提供和电网保持附加绝缘就可以了.  表面上看好像没有问题.但是仔细一想:,问题出来了
7 b5 S  f$ x# m) D4 h>这里的基本绝缘是说HV DC/SELV DC,以HV DC/SELV DC这部分工作电压来确定的,不是用AC/SELV DC的工作电压来确定的.如果从 AC/SELV  DC来看, 这个基本绝缘就不满足了.
/ v9 H2 w( g4 [" B$ x) P1 Q$ h2 p0 T0 q3 q! h

8 n5 r9 x! _4 H1 ]5 d/ f如果HV DC和SELV DC之間的絕緣的工作電壓考慮用HV DC和SELV DC之間的工作電壓的話,HV DC和SELV DC之間得保持加強絕緣或雙倍絕緣,而不能是附加絕緣。- u  I: X. @! t# m) x

' ~: u# R6 l* U) S
; X/ g# x( ~! _$ p' h. S>如果最终系统提供了附加绝缘,那么这个附加绝缘是AC/HV DC的附加绝缘?还是HV DC/SELV DC的附加绝缘? ?或还是AC/SELV DC的附加绝缘???- c7 |- v' U6 u
  >>如果是AC/HV DC的附加绝缘,那么基本绝缘是HV DC和SELV DC之间的, 这里的基本绝缘和附加绝缘没有关系. 根本就不符合B和S构成D的根本原理.+ A% z0 ^& R8 I+ j
) w8 o7 X9 y: o% s  Y
! h" n0 D2 o$ P  A- C
如果最终系统提供了附加绝缘,那么这个附加绝缘是AC/SELV DC之間的附加绝缘。$ R) g: K# T+ B( C  H5 Y

$ x: s$ A* Q6 [: `" ~9 ^6 X! ~7 L/ B; Q- {1 @: l8 w
>>如果是HV DC/SELV DC之间的附加绝缘, 那么使用HV DC和SELV DC之间的工作电压来确定这个附加绝缘吗?那么也还是错. 5 }3 a5 B6 t7 s& w+ m: K$ U3 m) S
错误一: AC/ SELV DC之间的距离可以小于4.0了.   P( o, `9 ^; ^" O3 `
错误二: HV DC和SELV DC之间的基本绝缘应该按照AC/DC之间的来算了. 总之,陷入死胡同了.
; A( d3 \, w' i9 T7 E% s- i
3 o1 G, w$ d6 i0 Z% @# k& E( `% ?2 r2 r8 n/ S, P- f
CL怎么會小於4.0?- x% E; D2 I) S8 L! `) q4 V
- e, E0 u* Z. C; E' z( ]/ ?8 o
, Q3 x( ^- V, T+ O8 W6 m
& X9 L9 O1 p, m
想不到兩天沒上線,這個問題就有這麼多的爭論了。。。
# H7 W2 _5 T7 `8 F6 z' Vkenfang的丟出來的問題確實要有點耐心看下去。。。
' a  r- Z+ E5 q9 @. a2 q+ n7 @4 W# n9 P+ ]
- ?) [' r; s/ T2 S: n8 F' m
7 q4 b1 p4 _2 g% K8 H# A) ^" y
我的意見是:B+S當然可以分開。/ J  F* D9 w9 P- S0 A& o
1、    如果PC(primary circuit)與HV DC絕緣為基本絕緣,HV DC與SELV絕緣為附加絕緣,則,HV DC與SELV DC絕緣之間的電壓取AC與SELV DC之間的工作電壓。
/ N% v/ f' C  W$ A+ b2、    如果PC(primary circuit)與HV DC絕緣為基本絕緣,HV DC與SELV絕緣為加強絕緣/雙倍絕緣,則,HV DC與SELV DC絕緣之間的電壓取HV DC與SELV DC之間的工作電壓。
5 m8 x: \5 c6 |" J  S! |

) x0 b3 C" K+ m- z# r% b$ k" K! Q- ?- K1 L0 X* S' G* c/ M9 h3 L
以下引自EN 60950-1-2006 clause 2.9  (table 2H)& M* ^4 W, O. v" W3 B9 K
c: Insulation between an unearthed SECONDARY CIRCUIT at HAZARDOUS VOLTAGE and an unearthed accessible conductive part or circuit (S/R, S/R1 or S/R2 in Figure 2H) shall satisfy the more onerous of the following:
$ P  k% D4 [- `/ K  D– REINFORCED INSULATION whose WORKING VOLTAGE is equal to the HAZARDOUS VOLTAGE; or
8 x6 o+ C- x+ ~0 H& n3 @– SUPPLEMENTARY INSULATION whose WORKING VOLTAGE is equal to the voltage between the SECONDARYCIRCUIT at HAZARDOUS VOLTAGE and% S5 N, F1 k2 R3 X
• another SECONDARY CIRCUIT at HAZARDOUS VOLTAGE, or9 ~' q" l( ~! D( [3 D2 d  @$ l
• a PRIMARY CIRCUIT.
0 M4 j- d4 \& O( GThese examples apply if:; |" _! {- U3 K! j$ s' F
– there is only BASIC INSULATION between the SECONDARY CIRCUIT and the PRIMARY CIRCUIT; and2 M) ^5 k6 L9 L6 d& P
– there is only BASIC INSULATION between the SECONDARY CIRCUIT and earth.
 楼主| 发表于 2007-9-7 23:14 | 显示全部楼层
谢谢Barry, 似乎解释通了,让我再想想.0 i. C" n% N/ u: c" ?2 e
下面这个问题请一并回答:; Z( P, O+ X# z2 Z
构成的双重绝缘的B和S有什么相同点和不同点?
发表于 2008-10-23 15:53 | 显示全部楼层
楼主的问题有点意思,不过太绕口,麻烦可以整理一下吗?
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