绕组温升的修正问题

artscan

你是不在乎的
1 C1 n& g5 A1 F( R+ y- t答：我怕误人子弟哦，我年纪大了，有时记性也不好了，有时候发帖子前会反复确认，尽量少犯老年痴呆错误。
# M8 n! U9 q. d! ]
) z. _- W. n, P$ {9 G! V! ~) ]那请问老先生你,楼主(cgsh882 )在这个帖子里哪个地方写了国内两个字呢?
; h! [. A( n! u4 Q
小伙子，既然你说到了IEC 60601-1:1988 Ed.2（Am1+Am2）CTL decision，请大家也来瞧瞧吧
5 ~. w7 e1 U2 Y, a
你怎么不贴完整的呢?最重要的问题你怎么不贴出来呢?

Question:
2 e/ l" E) w0 Z+ j- K/ PUse of thermocouple instead of resistance method? Can the allowable values in Table Xa and
Table Xb be reduced by 10°C if temperature determined by thermocouples (like IEC 60950
8 c5 n6 w3 L- W' ^0 bCl.5.11, Ed. 2)?
& s! e) }7 f& X) A6 H7 ]Decision:
The allowable maximum temperatures given in Table Xa and Table Xb apply, regardless of the
2 Q3 q, w* m' K% e* Itest method. However, the systematic errors and uncertainties in any measurement must be
7 Q3 B4 |) ~8 p# `- B( @' nconsidered when comparing the measured value to the required value. COR method should
5 `; K6 U0 Z8 e, nbe utilized whenever possible. If not possible, the allowable limit of Table Xa and Table Xb
must be reduced by 10°C.
1 C) M9 x" o, K1 ^( Y! h- }Explanatory notes:
+ y7 B; w) O7 f" j# MUse of thermocouple may be acceptable (see 42.3.4 ".......unless the windings are non-uniform
or severe complications are involved....")

9 h; s  A5 {. z8 b  j4 }6 t老人家记得一个指头指着别人的时候,有四个指头指向自己的哦!

artscan

回到楼主的这个问题,我的理解是用热电偶测量绕组温升的时候要加10度,虽然60601-1第二版没有明确指出来,但是其他标准基本都会提到,如果楼主有兴趣,可以看看60335系列的,这个是所有电气标准中写的最完善的. 加10度的原因,其实就是因为在测量的时候,热电偶没有办法深入到绕组内部,而且发热源往往就是在最靠近骨架的地方,考虑到热传递的原理,所以要增加10度.
* J4 h  y+ Z4 H) m4 p. V
如果楼主是真心想知道问题的答案,最好还是自己仔细思考,别人的意见,当然包括我的,都是参考.

ajay

artscan正解。
无论标准是第2版还是第3版， 热电偶法测量绕组+10度，早已成为共识。尤其在认证公司，很长时间以来都是这样操作的。这样的问题都还争吵，真的会被人笑。

316979109

引用第11楼artscan于2009-09-15 09:22发表的  :
" p: {) P8 T* q) L! t6 ~你是不在乎的
* J' U$ c$ K; w9 H2 E9 [答：我怕误人子弟哦，我年纪大了，有时记性也不好了，有时候发帖子前会反复确认，尽量少犯老年痴呆错误。
, @8 A3 m0 A9 v) E
! I; N' K, U8 ?: a那请问老先生你,楼主(cgsh882 )在这个帖子里哪个地方写了国内两个字呢?
' P* v- H7 N/ Z0 f4 Y
.......

* W; t8 T. s  C% q那请问老先生你,楼主(cgsh882 )在这个帖子里哪个地方写了国内两个字呢?
0 \8 z9 y% i$ `+ e  f" r8 i- b1 v答：一方水土用一方标准（出口认证除外），就如同在欧洲，通常的认证标准就是ENxxxxxxx，如果你非要人家说的就是IECXXX标准，这也算是默认吧。。。[s:86]

# |0 m  z% `1 W- t3 ^: a( N( S' d你怎么不贴完整的呢?最重要的问题你怎么不贴出来呢?
答：言简意赅啊，你把这个Question写出来有多大意思呢，正文已经反复说明这个问题了。ＣＴＬ为了使读者一目了然每个决议的缘由，用了Question＼Decision＼Explanatory notes格式表述需要，现在已经提出了问题，还有必要把Question写出来吗。
  U) y) W  `" W% E
% V: \6 F! D* w2 W# \老人家记得一个指头指着别人的时候,有四个指头指向自己的哦!
+ A+ ]. e3 \5 y: w" Y$ V9 f答：老人家都是很慈祥的了，用历经沧桑的老手手轻轻的抚摸晚辈的发丝，会语重心长的对其教育。你说的用指头指着对方，那是泼妇，大家都是文化人，请不要这么粗俗！

6 N/ C) S7 |1 L回头一看，我也说了这么多啰嗦话，就事论事，讨论问题就是了！！！

316979109

绕组产生发热源的根源一般认为是：铁损和铜耗。用热电偶是没有办法深入到绕组内部，至少目前在GB9706中没有明确提出加10°这个说法，加与不加都可以，一个是依据标准，一个是根据IEC的CTL决议，可以灵活掌握。

至于其他标准用热电偶测温，视情况而定，标准是死的，人是活的，有时完全符合标准的，难道就很安全了吗。常见的绕组有器件有：电动机、继电器、螺线管和类似元件的绕组等等，有些标准是加5°，有些是加10°，有些可以不加，除了用热电偶也可以用等同方法来检验，合理控制风险等等方法都是可以的。而不是跟工厂的流水线工人一样做着机械式操作，看到一个产品什么都不管就加10°，那你就永远都是操作工。这虽然是个小问题，有人可能不屑一顾，认为讨论这么简单的问题很可笑。那你自己可以反问下，你知道为什么加10°（原因），什么不加5°、8°，加10°的条件是什么，还有没其他更好的方法，科学在进步，检测仪器也在发展，超前点来看问题或许你就比人家挖的更深。
& Y  _& Z& C. Z7 `+ |4 Z
呵呵，这是个人愚见，让大家见笑了

artscan

真是官腔十足啊.

ajay

为什么加10度，做一下热电偶法和阻抗法的对比试验吧，不要再空想了。这个也不是IEC专家瞎编出来的，而是由大量的数据事实说话。
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另外，强烈建议了解CTL决议的地位。必须肯定的是IEC60601与IEC60335/ IEC60950等标准相比，条款要求比较模糊，要不断的完善。这是IEC工作组说的。所以，WG14这个工作组一直在承担IEC60601第二版中未提及到的安全方面的考虑和对新要求的建议的工作。

) X, g$ N9 ~$ p  K0 x最后，很无语，也很无奈。。。。。。

316979109

可以不用无语，也不用无奈，只要把相关的文件资料找出来啊，要不然说的再好也是苍白无力啊，“无图”无真相。