温升测试的介绍

寒烟翠

广东安规检测
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我不是TUV的，也不用猜各自的出处，互相学习就够了，TUV有卖设备吗？没有。
' [# ?8 K* O0 a( N. Y/ a上诉关于稳定的定义标准没有说，但你的理解肯定是错误的，如果电动器具的产品一般可以做到稳定的45分钟是肯定稳定不了的。这个稳定的说法是可以从其他的资料查到的！星期一回公司查到如果没有受控我可以发上来给你们。

caballo3157

稳定的要求不同标准要求有不同吧,例：
, c# U  p7 _1 y/ VIEC60598:
! W. Q4 n; J! e( I- `: {12.4.1   f    Measurements shall not be taken until the luminaire has stabilized thermally, i.e. temperatures are changing at a rate less than 1 °C per hour.
UL1029:
21.1.6 A thermocouple-measured temperature is to be considered constant if three successive readings, taken at not less than 15-minute intervals, indicate no upward change.
' M& M) o# J# O) g6 o0 fUL1278:
6 |$ t# z2 x) q9 [+ N  M  n- m% h39.1.8 To determine whether a heater complies with the requirement in 39.1.1, it is to be operated continuously until constant temperatures have been reached. A temperature is considered to be constant  when three successive readings, taken at intervals of 10 percent of the previously elapsed duration of the  test (but not less than 5-minute intervals), indicate no change.

寒烟翠

在帖子一开始就已经指出了这是针对EN/iec 60335的讨论。
其他标准有说明需要产靠特殊情况的以具体所使用的标准为准。

安规菜鸟

呵呵，来了一个高手啦！！！

很久没有看到这样高水平的文章了。
说到认证机构的工程师培训问题上，可以说现在就几个大机构会做得好一些，他们里面很多员工是需要到实验室培训的（即使是销售人员也到实验室培训一段时间，熟悉实验室人员，以及一些基本的仪器，测试等），然后有一个很漫长的，给人家打杂的阶段。然后就是自己做报告。做项目工程师需要了解的相关知识是要很多的，我个人认为，标准前面提到该标准所引用的标准我们都应该有所了解，这个就是要靠时间来积累了。但是，目前很多公司都是赶鸭子上架，招了一个新人，匆忙培训一个星期就要写报告了，说是写报告，其实就是把模版上的一些数据改一下，客户信息改一下，没点质量！！！而且公司没有人才梯度，没有技术讨论的氛围。还有很多毛病，唉，还是不说了。   [s:6]

jack1295254

谢谢楼主的分享,在这有点比较弱问题要请教一下:
  P& Y* B/ ~1 y. M5 L! Y
" M; |' [* B7 e( h3 z1: 我们一般都是直接布在元件上面,当然得到的就是表面的温度,因为一般器件的表面温度会高于周围环境的温度吧,所以一般都没有布在周围,这样做对吗?布热电偶时,如果是测AMBIENT的温度的话,那热电偶是怎样固定的呢?(我们使用的热电偶有点硬,不好固定)
& p6 [" j8 ~' D
' w* w; T4 ~' k' v+ m4 W( b3 Z7 U2. 个人感觉其实在标准中所提到的温升的一些重要的点还是不够的,实际测试中我们会布出很多其它的可疑的点,那这些点的限值怎样确定呢??

谢谢~!~!

依然

按照UL标准,室温的测量是将热偶线探头放进一个装有15毫升矿物油的瓶子.
温度的限制值在标准中都有,如果没有,那这个温度应该是由制造商选择的材料决定的.

寒烟翠

引用第17楼安规菜鸟于2007-11-05 17:54发表的  :
呵呵，来了一个高手啦！！！
  l5 p1 b  A# I) n# I( d  Y
很久没有看到这样高水平的文章了。
7 M. t' f- v, O说到认证机构的工程师培训问题上，可以说现在就几个大机构会做得好一些，他们里面很多员工是需要到实验室培训的（即使是销售人员也到实验室培训一段时间，熟悉实验室人员，以及一些基本的仪器，测试等），然后有一个很漫长的，给人家打杂的阶段。然后就是自己做报告。做项目工程师需要了解的相关知识是要很多的，我个人认为，标准前面提到该标准所引用的标准我们都应该有所了解，这个就是要靠时间来积累了。但是，目前很多公司都是赶鸭子上架，招了一个新人，匆忙培训一个星期就要写报告了，说是写报告，其实就是把模版上的一些数据改一下，客户信息改一下，没点质量！！！而且公司没有人才梯度，没有技术讨论的氛围。还有很多毛病，唉，还是不说了。   [s:6]

8 J& ?# B( V+ l; i( U4 V        这个问题也不能太绝对的说，几个大机构反而可能做的不如小机构好，人少就好操作；另外就是应该没有人会把新来的员工当作打杂的，因为谁都希望他们能独立工作，老工程师指望他们减轻自己的负担，老板希望他们能尽快产出赚钱。
9 U) t/ z) c6 H" w4 G    另外说到培训，先从机构本身说，一般认证机构都是测试工程师，工程师，项目工程师（项目经理），管理实验室和工程师的经理，还有专门独立出来的专家，称为技术经理，再上就是老板，很简单，新进的没经验的员工都是工程师而已，做几年有一定的经验和审核报告的能力的时候才能升为项目工程师。
    因为一个机构可能都有好多条产品线，所以不可能由培训的人把所有的都培训完再交回给相应的产品线，一般都是由培训的人负责培训完基本的内容，多半都是制度，流程，公司文化等内容，然后就交回给产品线，由他们自己安排一个资深的工程师来带新人，但是这几年中国的出口发展很快，所以认证机构也处于高速发展的时期，招的新人太多，老工程师处于项目负荷过重，还要负责带新人，所以根本应付不过来，再加上要的新人太多，不可能达到以前招人的水准，对比三年前招人的条件和现在的条件就可以看出来，以前要三年以上工作经验，然后还有一堆要求，后来两年，一年的都要，新人的质素也越来越差，连技术员都开始抱怨这些新工程师什么都不懂，我见过最差的一个是进公司三个月后还不会测球压，就这样的一个人，半年后经理就让他下厂测试，反对有什么用，经理说没人用了。
& w4 f2 m9 k2 n5 x# J    另外一点从客观上来说培训也是一门学问，而且涉及到人，所以是很复杂的工作，首先老板要他们尽快学习完去赚钱，但作为新进的员工，总想要更多的时间去学更多的东西，对于他们两方面来说我觉得这样想都没错，但到培训者身上就成了压力，一定的时间要满足两者的需要，这是培训者首先要解决的问题；      
5 h7 G$ O, D8 i2 L$ \    第二，就是每个人的背景可能都不同，学习方式能力也有所差异，而且他们都是有了一定工作经验的人，也就是已经形成一定定势思维的人，如果不顺着他们的思路，他们才不理你，但又不能太顺，不然适应不了新的工作环境；
    第三，就是培训本身的广度和深度，也是一个非常难于把握的内容，作为认证机构的员工，不能不知道标准是怎么来的，法规是什么，指令又怎么回事，人家欧盟的游戏规则等等，但是对一个新员工，根本分不清这些关系，你说一次他们也不懂，但这个内容可能对目前他们的工作没有太大关系，但说完全没有关系吧又不是，分分钟见了客户就乱说，人家不知道还好，可以蒙混过关，知道的话那种难堪，还有一次是我们在公司半年的时候和一个客户吃饭，客户对公司的英文名称有兴趣，问我同事，同事瞠目，转头问我，是什么意思，这个就是广度的问题，有必要让他们都知道一些，但又不能太深入，不然记不住分不清；深度的话其实我们也有培训资料关于标准的每一条所对应的为什么，但是这些东西一进公司就讲给他们听，无异于听天书，就连讲标准都很勉强，所以只能是讲一些，让他们做一些测试，然后再深入一些，慢慢引导。

寒烟翠

引用第18楼jack1295254于2007-11-06 15:03发表的  :
谢谢楼主的分享,在这有点比较弱问题要请教一下:

1: 我们一般都是直接布在元件上面,当然得到的就是表面的温度,因为一般器件的表面温度会高于周围环境的温度吧,所以一般都没有布在周围,这样做对吗?布热电偶时,如果是测AMBIENT的温度的话,那热电偶是怎样固定的呢?(我们使用的热电偶有点硬,不好固定)

2. 个人感觉其实在标准中所提到的温升的一些重要的点还是不够的,实际测试中我们会布出很多其它的可疑的点,那这些点的限值怎样确定呢??
.......

1）如果标准让你考察元件的表面，那就布表面，如果是元件的环境温度（ambient），那就应该布在元件5mm处，而且当元件使用在一台整机里的时候，表面的温度不一定是最高的，比如开关用在发热体附近，那么表面的点肯定没有5mm（接近发热体）的点温度高，所以需要看结构；固定的话可以根据结构选择一些工具，扎带，胶布，胶水等，不过一般我们是不用胶水的，除了一些没有办法用其他工具固定的；
2）除了标准中提到的点需要考虑之外，有温度限制的元件也要布点，还有就是要做材料测试的地方也要考虑，尤其是电热类器具。至于你说的可疑的点，我不知道你布什么地方，所以没有办法告诉你有没有限制。

寒烟翠

引用第19楼sinian519于2007-11-06 15:13发表的  :
按照UL标准,室温的测量是将热偶线探头放进一个装有15毫升矿物油的瓶子.
: u4 y2 H( l" v2 U4 D& A& W; \: j温度的限制值在标准中都有,如果没有,那这个温度应该是由制造商选择的材料决定的.

        热电偶的这个做法可能是因为UL工程师去到工厂做测试，没有符合要求的设备所想出来减少环境温度误差的吧（我猜贵司的产品可能就是有热量产生的器具），UL本身没有硬性规定你的热电偶要放在这样的瓶子里，当然不排除针对贵司的产品标准是这样要求的。我任意翻查了两本UL标准UL250(household refrigerators and freezers)和UL429(electrical operated valve)的环境温度是这样说的：
% w5 V) `/ H9 e8 y! K8 ?( n! H8.6.7 The ambient air temperature is to be recorded at points located 915mm above the floor line and 254mm from the center of the two sides of the cabinet.....而且在8.1.1.1中也说明热电偶可以翻查标准ANSI MC96.1-1982。（UL 250）;
25.4 The ambient or room air temperature is to be measured by a thermocouple not larger than No.24AWG, or a thermometer shielded from direct radiation and located so as to indicate actual air temperature in the vicinity of the valve. (UL 429)
& L; b( Z' J& Z+ A4 B5 z从这些描述都可以看出，  环境温度只是为了准确测试环境的，为了避免器具测试过程中的风，热等形式的传递而影响室温，所以对一些产品需要用到一些东西来避免风和热的辐射（也包括其他的能量形势），你说的瓶子只能避免风，热量同样可以辐射进去，所以我想加入矿物油就是为了减少热量的辐射，当然也可以减少风的余量对环境的影响。如果测试角本身具备一些特殊的测试位置或可以避免这些影响的话，也可以不用，我也看过有些是使用不锈钢桶样的来布环境温度，厚度有一定的要求，有两层，热电偶布在内层。
    2）纠正一下，不管温度限制在标准中有没有，都以你所使用的元件或材料本身作认证的温度限制为准，所使用元件或材料没有温度限制的，以最终产品的标准为准。

依然

引用第22楼寒烟翠于2007-11-06 18:51发表的  :
" p- t) j; i2 `  热电偶的这个做法可能是因为UL工程师去到工厂做测试，没有符合要求的设备所想出来减少环境温度误差的吧（我猜贵司的产品可能就是有热量产生的器具），UL本身没有硬性规定你的热电偶要放在这样的瓶子里，当然不排除针对贵司的产品标准是这样要求的。我任意翻查了两本UL标准UL250(household refrigerators and freezers)和UL429(electrical operated valve)的环境温度是这样说的：

关于室温用矿物油的测量方法不是UL工程师想出来的,是根据UL153测试温升的方法中执法的:
% C# |. G4 N3 @6 N2 q- S* K& i0 A125.5 Ambient temperature measurement
125.5.1 The ambient temperature is to be measured by means of a thermocouple immersed in a bath of
15 milliliters of mineral oil in a glass container. The oil bath is to be placed:
! i) ?6 y5 Y9 U" ?4 ca) At the same level as the horizontal plane formed by a line that passes through the portable
4 d& c7 C, `1 K$ U7 g% Rluminaire halfway down its vertical length; and
  o+ `" o: C9 M: Q* y- Qb) At least three unit diameters from the product horizontally.